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Auteur Fil de discussion: La place des femmes à KL  (Lu 3437 fois)
gasper
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« le: 19 Septembre 2008 à 14:51:21 »

 Question ouverte s’il en est. Voici quelques réflexions …:heu!:

A l’instar de Bertrand, peut-on dire de Koh-Lanta, que « … c’est un truc d’homme … » ? Je ne vois pas de misogynie dans ses propos. Dans son esprit, cela signifie que KL est dur (dans les jeux et la survie) et que les femmes sont moins bien armées que les hommes (voir même qu’elles ne s’y comportent pas aussi bien …). De là à dire qu’elles n’y ont peut-être pas leur place ... Aie !

Déjà, que de questions (et un brin de provoque volontaire). Commençons par le début : est-ce vrai que les femmes sont moins bien armées (on décidera après ce qu’il convient d’en faire, si tant est qu’on ait le moindre pouvoir de changer quelque chose ici bas) ?

Prenons la survie Globalement, les filles ne brillent pas en survie et ne se battent visiblement pas pour ce point (quelques exceptions sporadiques malgré tout, dont cette année).
En chasse ou en pêche, les filles sont quasi inexistantes (et que l’on ne réponde pas que c’est parce que les hommes monopolisent le fusil sous-marin !). On a pourtant vu (cette année aussi ; décidément, quelque chose aurait changé dans le recrutement ?) les filles rouges pêcher anecdotiquement au filet, mais sans grande persévérance (sinon, on en aurait vu les images). Gaëlle et Marie de KL6 ont bien fabriqué un piège à poule, mais sans aucun succès, avant que Catherine ne reprenne le truc et n’y apporte son efficace touche personnelle. L’exception confirme la règle.

Beaucoup d’amateurisme (ce en quoi on ne peut en rien leur en vouloir), mais plus grave : trop peu de persévérance chez les filles. 

Les hommes font-ils mieux ? Eh bien, on les voit justement s’escrimer sous l’eau à ramener du poisson (Patrick et Kévin de l’année passée n’étaient pas des pros), sur terre et en haut des arbres pour cueillir les cocos. Tenez, au lieu de voir Régis sur les épaules d’Hakim en train de sabrer des branchages (ou des noix justement), j’aurais aimé voir des filles le faire. Mais de cela point. Pire, on donne toute sa bouffe pour quelques lettres, au risque de vivre des lendemains faméliques (pour rappeler encore KL6).

Reste la cueillette (moins noble et valorisante, mais toute aussi essentielle). Il est bien difficile d’en parler. Malgré le peu d’images que l’on en a (et pour cause), ce domaine semble assez bien réparti. Maryline de KL7, super-Charlène de cette année, nous montrent qu’elles ne sont pas en reste de ce côté là. Bravo ! 

Au camp. Pour la construction de la cabane, autant dire que les hommes sont omni-présents. Les femmes prétendent ne pas vouloir gêner ( !?! ) et rares sont celles, comme Filomène KL7, qui prennent l’initiative. Alors, comme dit Christelle : « … pourquoi pas nous aussi ? », ou mieux, les « … on est capable de faire se qu’ils font … » de Nathalie KL6. Eh bien, oui Christelle : on t’attend (encore) et toutes les autres avec.
Au bois également, les Pascale de KL7 (à charrier du tronc pour le feu, ou plus simplement à la coupe) sont bien trop rares. Cela changerait de la cuisine et de la vaisselle, où les hommes les relèguent par machisme, ou bien simplement parce que les femmes s’y complaisent par attentisme endémique et stratégie. Bref, des tâches mieux réparties mettraient au moins d’avantage tout le monde sur un pied d’égalité. Mais réparties comment ? Et qui le veut réellement ? Les hommes, trop contents de pouvoir virer en premier les plus faibles (les femmes) et se la jouer ensuite entre eux, sous prétexte qu’en ce début d’aventure d’avant réunification, ils sont les plus forts physiquement (dans des jeux qui le réclament) ? Les femmes, trop contentes de voir s’échiner les males et de gagner du temps en leur donnant le change et en attendant des jours meilleurs où elles pourront tirer leur épingle du jeu ?

Physiologiquement les femmes ont moins de dépenses énergétiques que les hommes et de fait durent plus longtemps dans l’effort. Est-ce la raison de cette attitude souvent attentiste des femmes : attendre la faiblesse et l’épuisement de l’autre ? Une chose est sure, si l’effort n’est pas plus équitablement réparti, les dissensions ne sont pas prêtes de disparaître et le verdict de la balance de statuer toujours immanquablement : - 15 kg pour les hommes, -7 kg pour les femmes. Qui est le plus affaibli et avec le moins de ressources au bout des 40j ? Celui qui en a perdu 15 ? Ou celle qui en a perdu 7 ? Il y a, à l’évidence, une inégalité naturelle et une inégalité alimentaire encore plus grande à gérer (car les rations alimentaires sont semblables pour tout le monde et d’ailleurs impossible de faire autrement).

Les jeux. On l’a déjà dit, la première partie de KL, plus en force physique, est significative : on voit souvent les femmes courir à côté de leurs équipiers … qui portent. La question n’est pas d’aller contre nature et de leur demander d’être aussi fortes, mais d’aider de son mieux comme le font certaines, pas plus trapues que les autres. Si celles-là le peuvent, les autres aussi. La seconde partie de KL présente des jeux, plus en rapport avec le physique féminin, mettant en jeu l’endurance (paresseux, koalas, …), l’adresse et parfois la chance (tir à l’arc, envoi de poids sur cible, …), ou enfin l’équilibre. Pour masquer le déséquilibre des performances physiques, la prod fait même parfois naître des jeux spécifiques avec manche femmes et manche hommes, finale mixte sur un critère commun d’équilibre ou d’adresse.

Voilà bien le cœur du sujet.  L’idée n’est pas de remplacer les males (l’ego des aventuriers et du téléspectateur, y perdrait trop de plumes), mais de voir les aventurières là où on ne les attend pas, de les voir réellement épauler les garçons, se débrouiller toutes seules, montrer qu’elles sont capables de faire au moins aussi bien qu’eux (d’où l’intérêt du début de KL4, avec une équipe totalement hommes contre équipe de femmes, voir même l’intérêt d’un KL unisexe de femmes seules).

Pout tout dire, songez Mesdames que je vous rêve plus volontaires et conquérantes, à une place plus valorisante.

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« Répondre #1 le: 19 Septembre 2008 à 15:46:09 »

ça ne va pas du tout là....
quel est le principe du jeu?
- survivre dans des conditions difficiles
-participer à des jeux
-être malin et arriver au bout des 40 jours.
 
survivre dans des conditions difficiles:
 -la nourriture
quelqu'un peut-il me faire la liste de ce que les super aventuriers chasseurs pêcheurs en tous genres ont récolté?
moi je n'ai noté qu'une raie de 10 cm  et un autre truc du même niveau.
pas de quoi se rouler par terre....
est-il possible de dire que les aventuriers se sont surtout nourris avec les coquillages récoltés et les plantes ramassées .les hommes sont-ils plus doués pour ramasser une noix de coco?
pour moi la question nourriture ne se pose même pas....non mais!
- la résistance physique
sur l'ensemble des candidats peut-on dire que les femmes aient eu plus de difficultés à supporter les conditions difficiles que les hommes?
-la cabane:
il est clair qu'il existe tous les ans l'aventurier bricoleur (apparemment il s'agit souvent d'un retraité) qui prend en charge la construction de la hutte. on peut m^me se demander si ce n'est pas uniquement pour cela que les papis sont sélectionnés dans cette émission vu qu'aucun d'entre eux n'est allé très loin dans l'aventure... (corrigez moi si je me trompe) (il était m^me risible de voir bebert et fred pester pour entretenir le feu une fois que régis est parti....d'ailleurs je ne sais plus quel candidat l'a dit clairement: régis, on le garde pour le feu!)
mais revenons à nos moutons: pour la cabane certains candidats (plutôt des hommes) savent se débrouiller mieux que d'autres. de même, les hommes sont plus forts et plus aptes à abattre des arbres. d'accord.là dessus, il n'y a pas photo. mais pensez vous qu'une femme livrée à elle même resterait comme une idiote sur la plage à attendre que le ciel lui tombe sur la tête? vous avez une bien piètre opinion de notre capacité à nous adapter.
- le feu: je ne vois pas la différence entre hommes et femmes quand il s'agit de rester éveillé; en revanche pour tracter des troncs d'arbres, les femmes (qui ne sont pas toutes des moules) peuvent penser à transporter un bout de bois à deux, non?

tous ces problèmes de "survie" (sachant que les candidats sont quand même bien aidés) sont avant tout des pb pratiques et je ne suis pas certaines que pour la gestion des pb pratiques les femmes soient dans la vie moins entrainées....plus feignantes sur l'île peut-être!

participer à des jeux
bah oui, une femme court moins vite, nage moins vite etc....personne ne dira le contraire (surtout après les jo..)
les épreuves physiques permettent de faire la différence. mais m^me dans kl il n'y a pas que ce type d'épreuve, nous le savons tous.
de plus l'issue de ces jeux "physiques" modifie -t-elle de façon significative l'Ordre de sortie des femmes?
n'ya t-il pas toujours des femmes en finale?

être malin et arriver au bout des 40 jours
là aussi je dirai que l'histoire prouve qu'hommes et femmes sont à égalité dans ce jeu puisqu'il doit y avoir sensiblement le même nombre de finalistes hommes et femmes... enfin je crois.

tout cela pour dire que seul le résultat compte, les femmes résistent aussi bien à kl que les hommes, et bertrand une fois de plus aurait mieux fait de se taire!
 si pour lui , il s'agissait de prouver qu'il était le meilleur en gagnant des jeux, il aurait mieux fait de participer à interville.
« Dernière édition: 19 Septembre 2008 à 15:52:03 par bullespartie » Journalisée
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« Répondre #2 le: 19 Septembre 2008 à 16:45:21 »

Et TOC !
Bravo Bulles !!
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Vive les Bisounours : Votez Schtouflette !!
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« Répondre #3 le: 19 Septembre 2008 à 16:49:34 »

Aujourd'hui, ce sont les femmes qui n'ont pas leur place. Demain, ce seront les anciens, puis les pas assez costauds.
Ce post me ferait presque peur (un peu comme chaque fois que Bertrand parle: mérite, valeur, sécu,...)
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« Répondre #4 le: 19 Septembre 2008 à 18:35:37 »

Houlà... Ca chauffe ici... Faudra que je relise tout ça avant de donner mon avis...
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« Répondre #5 le: 19 Septembre 2008 à 18:56:42 »

Aujourd'hui, ce sont les femmes qui n'ont pas leur place. Demain, ce seront les anciens, puis les pas assez costauds.
Ce post me ferait presque peur (un peu comme chaque fois que Bertrand parle: mérite, valeur, sécu,...)

quand on est gentil, on pense que bertrand est maladroit et que ses propos n'étaient à considérer que dans le contexte du jeu.
on peut comprendre qu'il ait suivi une certaine logique, que l'isolement que vivent les candidats entraîne une perte des références, accentuée par l'effet de groupe et même probablement entrenue par la production.( d'ailleurs demain, je pense que l'atterrissage risque d'être brutal pour bertrand, enfin on verra...) comme dit joshel, sortis de ce contexte, ces mêmes propos peuvent devenir choquants, mais ne faisons pas de procès d'intention...
 je souhaitais juste revenir sur la première phrase du post de gasper:
"Je ne vois pas de misogynie dans ses propos. Dans son esprit, cela signifie que KL est dur (dans les jeux et la survie) et que les femmes sont moins bien armées que les hommes (voir même qu'elles ne s'y comportent pas aussi bien …). "
effectivement kl doit être dur, mais les femmes ne sont certainement pas moins performantes en terme de survie et la réussite dans les jeux peut-être perçue comme purement secondaire (voire même on pourrait dire: les hommes sont moins bons dans les jeux de kl puisqu'il y a des jeux d'équilibre que les femmes gagnent tout le temps... mais là, ça fait un peu mauvaise foi d'oublier les autres jeux..)
 considérer qu'elles sont moins bien armées est réducteur, car c'est considérer que seules les performances physiques ont de la valeur dans ce jeu. pourtant il s'agit de l'édition 8, et l'expérience a montré que ces seules prouesses physiques ne suffisaient pas à imposer un homme, même dans kl l'organisation du groupes n'est plus celle que l'on peut trouver dans les cours d'école... et pour moi il y a là une pointe de misogynie!
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« Répondre #6 le: 19 Septembre 2008 à 19:49:54 »

Gargllll, je suis d'accord avec Bullespartie !!!

It's a joke Bulles
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« Répondre #7 le: 19 Septembre 2008 à 20:05:23 »


-la cabane:
il est clair qu'il existe tous les ans l'aventurier bricoleur (apparemment il s'agit souvent d'un retraité) qui prend en charge la construction de la hutte. on peut m^me se demander si ce n'est pas uniquement pour cela que les papis sont sélectionnés dans cette émission vu qu'aucun d'entre eux n'est allé très loin dans l'aventure... (corrigez moi si je me trompe) (il était m^me risible de voir bebert et fred pester pour entretenir le feu une fois que régis est parti....d'ailleurs je ne sais plus quel candidat l'a dit clairement: régis, on le garde pour le feu!)


Désolée de te corriger mais KL5... Face à Clémence en finale : Francis 60 ans...

 
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« Répondre #8 le: 19 Septembre 2008 à 20:10:15 »

ne sois pas désolée....qui a gagné?
(sérieux, je ne l'ai pas vu)
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« Répondre #9 le: 19 Septembre 2008 à 21:38:29 »

Faut pas la provoquer sur ce sujet Bullespartie...
Mais t'as raison Bulles, te laisse pas faire !...

Sur le fond, je comprend votre désaccord comme ceci : les faits montrent que les femmes participent moins et se dépensent moins (elles calculent plus, et peut-être, je ne suis pas sur, elles se contenteraient de moins de confort).

Mais finalement, pourquoi pas ? Pourquoi les femmes seraint-elles "moralement obligées" d'en faire autant que les hommes, d'utiliser les armes des hommes (la force physique, l'habileté manuelle, les talents pour la chasse ou la pêche) alors que les armes des femmes (la résistance, la patience, la jugeotte) leur permettent de gagner ce jeu 3 fois sur 4 ? Et cette saison, ça leur a permis de revenir de 4 femmes contre 7 hommes à la réunification, à 2 contre 2 dans le carré final ? On en arrive au "mérite". C'est quoi le "mérite" ? Le mérite est-il basé sur les moyens, les talents déployés au premier degré pour la survie dans des conditions difficiles et le gain des épreuves physiques (1), ou bien sur la capacité vue plus globalement de s'adapter à un environnement difficile, y compris la vie en goupe et la nécessité de se servir des autres pour gagner (2) ?

Répondre (1), c'est perdre un peu de vue qu'il s'agit avant tout d'un jeu, et que dans un jeu il y a des règles ET des stratégies. Que dans un jeu, tout le monde joue, et utilise ses propres forces, ses propres armes. On a reproché à Bertrand d'être favorisé par rapport aux autres par son métier de militaire, son entrainement physique, son habitude de la débrouille dans des conditions difficiles. Et on reprocherait aux femmes d'être plus malignes et plus patientes ? Aux jeunes d'être plus jeunes, aux vieux d'être plus vieux, aux noirs de mieux supporter le soleil ? Souvenez-vous d'Irya, la parisienne, on lui reprochait d'être noire et donc (c'est pas très malin...) d'être plus habituée à la survie dans la jungle...

Pourquoi inventer une morale du "mérite" qui ne se base sur rien de précis ? Pourquoi ne pas accepter que lors d'un jeu par éliminations successives, il n'y a pas de morale, il n'y a que le jeu, ses règles et ses stratégies, la première étant de ne pas se faire éliminer ?

Pour moi, la seule "morale" dans KL est toute personnelle (jusqu'où suis-je prêt à aller pour gagner), et en rapport aussi avec l'après-KL, comment vivre avec ce que j'ai fait, et que tout le monde a vu lors de la diffusion.

Donc, les femmes ont leur place à KL, ni plus ni moins que les mecs ! 

Néanmoins, j'aimerais revoir un KL qui séparerait les hommes et les femmes dès le début. Ca forcerait les femmes à se bouger un peu... En effet, même si j'admire les femmes de KL qui vont loin dans le jeu (sauf N..., désolé, et sauf Gaelle et Marie, tristement célèbres) malgré tout je suis un peu macho, comme tous les hommes (ceux qui disent le contraire sont trop gentils pour être tout à fait sincères...), et l'opportunisme des femmes, leur talent pour profiter de la situation, a quelquefois le don de m'énerver !


Gasper, ce que je dit n'est pas dirigé contre toi, je sais que tu "provoquais" un peu pour susciter la discussion, c'est réussi !



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Un homme est fait de choix et de circonstances. Il n'est pas maître des circonstances mais il reste libre de ses choix. (EE Schmitt)
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« Répondre #10 le: 19 Septembre 2008 à 21:58:04 »

   j'approuve entièrement bullespartie..   La seule différence qu'il y a entre un homme et une femme, c'est la force physique.. 
Nous jugeons Les candidates que la  prod sélectionne..  mais il y a des femmes dans la vie qui sont égales aux hommes. Et je dirai même plus certaines font mieux que les hommes.. Et plus que les hommes.. 

Mais dans un groupe hommes/femmes, c'est toujours le macho qui prend la décision et qui ne veut pas laisser parler une femme.. . 
La preuve a été faite pour Charlène, avec la boussole..
Mais une femme qui prend des décisions dans kl, serait mal vu.. On la prendrait pour une Em....euse. Les mâles n'apprécierait pas du tout..
On a bien entendu dans ce KL dire que les femmes devaient s'occuper de la cuisine et de ranger le camp, pendant que les hommes  devaient aller chercher à manger..
C'est à la prod d'aller  chercher ses femmes qui sortent de l'ordinaire.... Comme dit campagnol en mettant les séparant comme cela à déjà était fait. Là on peu voir une femme dominante avec du caractère et de la débrouillardise..  Elles sont aussi capable qu'un homme dans l'épreuve de survie.. Elle tatonnera un peu, mais réussira..
Nous avons vu Hakim essayer d'aller pêcher, et pourtant c'est un homme..
Donc hommes/femmes ont les même capacités, phychologiquement, hormis les muscles...



 
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« Répondre #11 le: 19 Septembre 2008 à 21:59:42 »

campagnol, je n'ai qu'un mot à dire:farpaitement!

euh à part peut-être la fin...sur l'opportunisme des femmes...dans le jeu tu veux dire!
(bien sur gasper, il s'agissait de défendre un point de vue plus féminin. comme tu l'avais proposé à la fin de ton post...et pas de t'incendier...)
pour finir, je te rejoins vraiment sur le thème: "jusqu'où suis-je prêt à aller pour gagner"; toute la question est là!
parce que comme tu le dis, pour ce qui concerne les armes utilisées par les uns et les autres, chacun utilise ce qu'il peut.
nb:sinon; moi j'aime bien les machos!!
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« Répondre #12 le: 19 Septembre 2008 à 22:02:57 »

  j'approuve entièrement bullespartie..   La seule différence qu'il y a entre un homme et une femme, c'est la force physique.. 
Nous jugeons Les candidates que la  prod sélectionne..  mais il y a des femmes dans la vie qui sont égales aux hommes. Et je dirai même plus certaines font mieux que les hommes.. Et plus que les hommes.. 

Mais dans un groupe hommes/femmes, c'est toujours le macho qui prend la décision et qui ne veut pas laisser parler une femme.. . 
La preuve a été faite pour Charlène, avec la boussole..
Mais une femme qui prend des décisions dans kl, serait mal vu.. On la prendrait pour une Em....euse. Les mâles n'apprécierait pas du tout..
On a bien entendu dans ce KL dire que les femmes devaient s'occuper de la cuisine et de ranger le camp, pendant que les hommes  devaient aller chercher à manger..
C'est à la prod d'aller  chercher ses femmes qui sortent de l'ordinaire.... Comme dit campagnol en mettant les séparant comme cela à déjà était fait. Là on peu voir une femme dominante avec du caractère et de la débrouillardise..  Elles sont aussi capable qu'un homme dans l'épreuve de survie.. Elle tatonnera un peu, mais réussira..
Nous avons vu Hakim essayer d'aller pêcher, et pourtant c'est un homme..
Donc hommes/femmes ont les même capacités, phychologiquement, hormis les muscles...



 

tu avais vu l'édition où femmes et hommes étaient séparés?
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« Répondre #13 le: 19 Septembre 2008 à 22:09:08 »

tu avais vu l'édition où femmes et hommes étaient séparés?
C'était la saison kl4 là ou il avait Raphaël
Au début de l'aventure la répartition des équipes est faite par sexe, les Mogo seront les hommes, tandis que les femmes feront partie des Chapera. Après quelques jours les équipes sont devenues mixtes.
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« Répondre #14 le: 19 Septembre 2008 à 22:10:32 »

pourquoi? ils n'ont pas attendu la reunification?
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